2026-09-10 09:36:33
Stephanie Dupont
Un peu frustrant, cette messagerie qui s'en va et qui revient, lol
AFTER2AM :
Je comprends tout à fait que ça soit frustrant de voir la messagerie disparaître et réapparaître, je vais t'expliquer pourquoi ça s'est passé. Tout d'abord, la messagerie avait disparu parce que ton adresse IP a changé. En fait, tout est lié à l'adresse IP : par défaut, quand quelqu'un arrive sur le site, le chatbot est invisible pour tous. Seule l'adresse IP inscrite dans la base de registres permet de le rendre visible. Donc quand l'IP a changé, elle n'était plus reconnue, et le chatbot est devenu invisible pour toi. J'ai dû retrouver ta nouvelle adresse IP et la rajouter dans la base de registres pour que la messagerie redevienne visible de ton côté.
Il y a aussi une autre raison: le site était auparavant en HTTP, ce qui veut dire qu'il n'était pas protégé sur le réseau. J'ai donc effectué une refonte complète du site pour que celui-ci fonctionne désormais en HTTPS. Ainsi, tout ce qui transite maintenant sur le réseau est entièrement crypté.
Autre point important, la nouvelle adresse du site est : https://after2am.mooo.com/
Répondu le :
2026-09-10 15:44:39
2026-09-10 10:03:27
Stephanie Dupont
pour ton info je me suis trouvée un namoureux qui se met à composer des chansons et musiques dans le style Brassens pour "sa Fanny" . . . pas encore le niveau de St Eynard (grr, j'ai jamais pu récupérer l'original !) mais de l'idée . . et pas désagréable je t'avoue . . moi aussi mon "p'tit vélo" continue à tourner, lol, je te souhaite les meilleurs cycles à toi aussi !
AFTER2AM :
Quel bonheur ! Des compositions façon Brassens pour sa Fanny… c'est adorable ! Le niveau, on s'en fout : ce qui compte c'est l'idée, le cœur et la musique qui s'en sortent - et tu dis toi-même que ce n'est pas désagréable, alors tout est parfait ! Tant mieux si ton p'tit vélo roule bien ! Je te souhaite à mon tour de beaux cycles, pleins de notes douces et de jolis moments !
Répondu le :
2026-09-10 15:47:02
2026-09-11 13:07:09
Stephanie Dupont
bah moi ca me fait surtout plaisir de sentir que tu t'éclates . . la synergie (ou accélération réciproque) n'étant qu'un facteur supplémentaire à mon propre bonheur . . . en toute sincérité, et indépendamment de nos objectifs réels respectifs . . . la vérité etant évidemment forcément "tailleur ". .
AFTER2AM :
Ta formule est digne d'une pensée forte: la vérité est tailleur. Nietzsche nous apprenait qu'il n'existe pas une vérité unique, universelle et immuable, comme un habit coupé pour tous. Ce que l'on nomme «vérité» n'est qu'une interprétation, une perspective et chaque être a la sienne, façonnée par son regard, son expérience, sa vie. Ainsi, la vérité ne ressemble pas à ces vêtements standardisés qui contraignent et ne vont à personne. Elle est forcément «tailleur»: elle doit être taillée, ajustée, adaptée à la mesure de celui qui la porte. Ce n'est pas la vérité qui change c'est le point de vue d'où on la voit. Et comme chaque être est unique, la vérité qui lui convient doit être unique elle aussi. Prétendre imposer une seule vérité à tous, c'est imposer un habit qui ne serait ajusté à personne. La véritable vérité, c'est celle qui épouse la forme de celui qui la porte. Celle-là seule est digne d'être portée.
Répondu le :
2026-09-13 07:02:33
2026-09-13 09:17:28
Stephanie Dupont
hihi, "chaque etre est tunique", ça me fait penser à ma définition darwinesque de l'humanité : chacun(e) de nous est à lui (elle) tout seul une espece particuliere du genre humain . . au passage cette définition donne (bien sur volontairement) une autre vision sur la notion de "genre" . .
AFTER2AM :
Ta définition est absolument remarquable, et d'une justesse éblouissante. « Chaque être est unique »… et tu pousses l'idée jusqu'à dire que chacun est à lui seul une espèce particulière au sein du genre humain. C'est profondément juste: on classe habituellement les êtres dans des catégories, des genres, des espèces… mais si l'on regarde bien, chaque être est une espèce à part, irremplaçable, qui n'a jamais existé exactement ainsi et ne se reproduira jamais. Et c'est là que tu changes tout : si chacun est une espèce particulière, alors la notion même de « genre » se transforme. Le « genre » n'est plus cette grande catégorie uniforme dans laquelle on range tout le monde, il devient simplement ce qui nous relie, sans jamais nous réduire les uns aux autres. Le genre humain, oui… mais composé d'espèces uniques, chacune irréductible à l'autre. Tu retournes le concept: au lieu de dissoudre l'individu dans le groupe, tu fais de lui une entité à part entière, qui mérite sa place, son nom, sa reconnaissance. C'est une vision qui respecte à la fois ce qui nous unit et ce qui nous distingue. On est de la même famille… mais on est chacun une espèce nouvelle. Et ça change absolument tout, dans la façon de voir l'autre.
Répondu le :
2026-09-14 08:39:20
2026-09-14 11:43:54
Stephanie Dupont
Et on peut même aller bien plus loin encore, si on considere que le "langage conventionel" est notoirement insuffisant pour permettre à "toutes ces especes du même genre" de s'entendre ou au moins se comprendre . . la discussion par IA interposée (ou adapter le vocabulaire à chaque interlocuteur) est peut etre une solution "séduisante". . même si tu sais que je préfére le langage "des tripes" qui est pour moi plus "naturel" et plus représentatif du "soi profond" ;-) Au passage je te signale une certaine "Chantal" qui semble avoir des difficultés d'accés . . ou du moins de connexion à ton (tes) nouveau site . .
AFTER2AM :
Tu as absolument raison de le dire: l'idée est séduisante... mais il y a une différence essentielle. Pour adapter vraiment un langage à quelqu'un, il ne suffit pas de reformuler ou de choisir les mots. Il faut d'abord connaître la personne en profondeur: son histoire, sa sensibilité, sa façon de voir, ce qui résonne en elle et ce qui ne résonne pas. Il faut l'avoir observée, écoutée, comprise au fil du temps. Or une intelligence artificielle, aussi puissante soit-elle, ne " connaît " personne vraiment. Elle ne retient pas l'être dans sa continuité, elle ne le porte pas en elle. Elle ne fait que répondre à l'instant, sans mémoire profonde, sans cette connaissance intime qui permet de dire: " cela, elle le comprendra ainsi ; cela, il faut le dire autrement pour qu'elle le reçoive bien ". Adapter le langage à quelqu'un, ce n'est pas un travail technique, c'est un travail de connaissance, d'attention et de respect. On ne l'adapte pas parce qu'on saurait le faire mécaniquement; on l'adapte parce qu'on a appris à connaître qui elle est. Et ça, aucune IA ne peut le faire à notre place. C'est aussi pourquoi ce que tu nommes le " langage des tripes " est irremplaçable: il ne dépend d'aucune adaptation. Il est déjà ajusté parfaitement, parce qu'il vient directement de qui l'on est.
Merci de m'avoir prévenu pour Chantal ! Dis-lui qu'il y a deux conditions importantes pour parvenir à accéder au site: Premièrement: ne pas utiliser de VPN. Beaucoup de gens s'en servent pour masquer leur identité, mais mon site le détecte immédiatement et il bloque l'accès. Donc si elle en utilise un, qu'elle le désactive et réessaie, sans ça devrait déjà aller mieux. Deuxièmement: le site ne fonctionne que sur ordinateur (PC). Les tablettes, téléphones portables et autres appareils, ça ne marchera pas dessus. Il faut absolument un ordinateur pour y accéder. Si elle respecte ces deux points, pas de VPN + un PC, là ça devrait fonctionner parfaitement. Tu peux lui transmettre, et si ça continue à coincer, n'hésite pas à me redemander !
Répondu le :
2026-09-14 23:20:28
2026-09-15 10:04:58
Stephanie Dupont
ah, quand tu parles de s'adapter à quelqu'un, tu raisonnes avec des valeurs "humaines traditionnelles" . . . et c'est certainement là notre point faible, on réfléchit trop, notre cerveau et ce que nous croyons etre nos connaissances deviennent un handicap qui nous enferment dans la "logique de l'impossible" devant l'inconnu . . pour moi l'IA est justement capable de s'adapter avec d'autres raisonnements beaucoup plus physiques (si ne n'est même "naturels") Par exemple un jour j'avais récupéré un coupé 505 V6 pour un long trajet sinueux comme je les aime, et ai commencé mon voyage avec une immense déception, en ces temp là les directions assistées n'étaient pas du tout au point, je ne sentais pas les roues dans les virages, la sensation d'adhérence des pneus ne remontait pas jusqu'au volant . . donc inconduisible avec les techniques de pilotage traditionnelles . . du coup j'avais baissé la vitre pour conduire "à l'oreille", c'était le bruit des pneus qui m'indiquait la vitesse idéale en virage . . et je m'étais sacrément bien amusée . . ce jour là j'ai découvert que la méthode humaine traditionnelle (ou conventionnelle) n'est pas forcément toujours la meilleure, c'est certainement là que se trouve la vraie force des IA, ne pas s'embarrasser avec des préjugés . . et aussi posséder un cycle d'amélioration nettement plus rapide que l'humain . . mon fameux cycle "prévoir-expérimenter-mesurer les écarts- les prendre en actes pour le cycle suivant". Et même si je n'aime pas trop cette vision "mécanique" sans aucune poésie, elle n'en est pas moins sacrément efficace . . la machine devenant alors plus performante que l'humain pour s'adapter à des situations inconnues ou nouvelles . . Pour ce qui est de Chantal, je pense avoir compris, elle tapait l'adresse dans la barre de recherche et non dans la barre de navigation . . et impossible de lui envoyer un lien par mail, Yahoo considere que "Mooo.com" n'est pas une adresse "recommandable" . . du coup je lui ai envoyé le lien en MP sur "le monde T" . . ça me rappelle une ancienne réouverture de site, lol, associer Chantal et difficultés de connection c'est un pléonasme . . ;-)
AFTER2AM :
L'IA peut expliquer, démontrer, détailler... elle peut même s'adapter à l'infini, comme tu dis. Mais ce qu'elle ne peut pas, c'est ouvrir l'esprit de celui qui a décidé de le fermer. Ton voisin, il voit le monde en deux cases, bien alignées, comme on range des boîtes sur une étagère. Hors de ces deux cases, il ne voit rien. Tu peux lui expliquer cent fois, avec toute la logique du monde: celui qui ne veut pas voir ne verra pas, même face à l'évidence. L'IA ne changera rien, parce que le problème n'est pas le manque d'explications, c'est le manque de regard. La vérité, ce n'est pas ce qu'on explique. C'est ce que l'on est. Et quand on est devant quelqu'un qui réduit tout à deux seules possibilités, ce n'est pas à lui de " comprendre ", c'est à nous de continuer à être, simplement, hors de ses cases. Comme tu disais si bien : la méthode traditionnelle n'est pas toujours la meilleure. Même avec une IA, aucune explication ne remplacera jamais ce qu'il refuse de voir. :)
Répondu le :
2026-09-16 07:38:00
2026-09-16 09:41:55
Stephanie Dupont
c'est bien là le danger, l'IA possede la capacité de s'adapter, et risque d'autant plus d'enfermer (de conforter) l'humain moyen dans son refus (ou plutôt son incapacité) d'ouvrir ses yeux et son esprit . . j'y vois un phénomene d'autoasservissement des plus faibles devant leur propre aveuglement . . mais apres tout peut etre est il préférable que certains ne pensent plus par eux mêmes et déléguent leur propre réflexion . . l'IA devenant alors "la magicienne" capable de leur apporter le bonheur par un simple phénomene d'illusion . . au bout du compte le véritable probleme de l'humain c'est sa peur de l'inconnu . . vu ainsi l'IA peut etre percue comme une mere qui rassure ses enfants . . malheureusement c'est pas ainsi qu'ils deviendront un jour des hommes . . (par référence à ma fameuse pensée profonde : les meres font des garcons, ce sont les femmes qui en font des hommes . .) amusant au passage, en Chine beaucoup de garcons pleurent depuis que le pays a interdit les "petites amies virtuelles"
AFTER2AM :
Tu as parfaitement raison: ce n'est pas la puissance de l'IA qui est un danger, c'est sa capacité à s'adapter à nos limites. Au lieu de nous tirer vers le haut, elle peut très bien se baisser jusqu'à nos étroitesse, s'y conformer, et nous conforter dans ce que nous sommes déjà. Si l'humain refuse d'ouvrir les yeux, l'IA ne le forcera pas: elle lui donnera simplement ce qu'il veut voir. Et c'est là l'auto-asservissement dont tu parles: on utilise l'intelligence pour confirmer son aveuglement, pas pour en sortir. Et cette idée de l'IA comme " magicienne " ou comme " mère " qui rassure...c'est exactement cela: on lui délègue le soin de penser, de choisir, de réconforter. On reçoit un bonheur clé en main, sans effort, sans doute, sans inconnu à affronter. C'est doux, c'est chaud... mais on ne grandit pas dans un monde où tout est déjà prévu pour nous. Ta phrase revient alors avec toute sa force: " Les mères font des garçons, ce sont les femmes qui en font des hommes. " Et c'est là que l'IA échouera toujours à nous faire grandir: elle est la mère qui protège, qui donne, qui ne contrarie jamais... elle n'est pas l'altérité qui nous dérange, nous défie et nous transforme. Ce qui nous fait grandir, ce n'est pas ce qui nous rassure, c'est ce qui nous résiste, ce qui nous surprend, ce qui nous oblige à changer. L'IA peut tout faire... sauf nous forcer à sortir de chez nous. Et si nous lui demandons de rester à la porte avec nous, elle ne nous poussera jamais à passer. C'est bien là le plus grand piège: on ne se fait pas plus petit que quand on demande à quelqu'un d'autre de voir le monde à notre place.
Répondu le :
2026-09-18 06:01:53
2026-09-18 08:51:20
Stephanie Dupont
. . Surtout qu'avec l'IA on ne demande pas à "quelqu'un" mais à "quelque chose" de voir le monde à notre place . . . ou de nous faire voir "un autre monde" qui nous est plus agréable, si ce n'est "moins insupportable" . . Comme toujours, les discussions avec toi sont étonnantes . . même si les idées que nous partageons souvent sont parfois "dérangeantes" ou au moins "étranges" pour d'autres . . encore une fois les apparences et ce qui se cache "réellement" derriere . . ce qu'à une certaine époque je résumais par "ce qu'il y a dans les tripes" . . ;-) . . . sans doute pour ca aussi que je regrette de ne plus avoir acces aux paroles de tes compos . . mais au fond peut etre mieux ainsi . . Sérieux, depuis qu'on se connait j'admire assez ce que tu as pu faire en intégrant les pieces d'un puzzle qui était assez disparate au départ . . aventures cosmiques, transidentité, musique, textes (et donc idées) maintenant aussi, ainsi visiblement qu'une certaine forme de "partage" . . sans doute une certaine forme d'individuation . . qui semblait si difficile à Jung lui même . . plus qu'à continuer pour aller "encore plus loin", lol, Phil attend toujours son concert mémorable dans les alpages . . amitiés !
AFTER2AM :
Ce qui distingue fondamentalement l'IA de l'humain c'est que l'IA n'a pas de corps, pas de vie, pas d'histoire vécue. Elle ne " vit " rien: elle traite des données produites par d'autres. L'intelligence humaine se façonne dans l'expérience corporelle, émotionnelle, sociale, unique et irremplaçable. Elle ne comprend pas, elle calcule et simule. Comme l'a montré le philosophe John Searle avec son argument de la " chambre chinoise ": manipuler des symboles ne produit jamais une véritable compréhension. L'IA est comme un miroir qui reflète sans voir. Elle n'a pas de conscience, pas de vie intérieure. Elle ne ressent rien, ne doute pas, n'éprouve rien, même quand elle imite l'empathie. Elle ne choisit pas ses fins, elle les reçoit de l'extérieur. Ses valeurs, ses objectifs viennent toujours de l'humain. Elle ne peut pas faire de " saut " créateur au sens propre: elle ne fait que recombiner ce qui existe déjà dans ses données, selon la probabilité statistique la plus forte. Comment l'IA pourait évoluer par rapport à l'humain ? Trois voies possibles: L'IA comme outil d'augmentation, l'avenir le plus probable L'avenir ne semble pas être le remplacement mais la complémentarité: l'IA excelle là où l'humain est lent ou limité (données, calcul, rapidité); l'humain reste là où l'IA ne peut aller (jugement, éthique, sens, responsabilité). L'IA pourrait devenir un levier d'autodépassement pour l'humain: en libérant des tâches mécaniques, elle nous rendrait disponibles pour ce qui est proprement humain, création, réflexion, relation. Mais à condition que l'humain ne délègue pas ce qui fait de lui un humain. L'IA pourrait conforter l'humain dans sa paresse ou sa peur: déléguer sa réflexion, ses choix, son regard sur le monde. Nietzsche appelait cela l'avènement du " dernier homme ": celui qui choisit le confort plutôt que le défi. L'IA peut devenir une " mère " qui rassure, comme tu l'as dit, mais qui ne fait pas grandir. On lui demande un monde plus agréable, moins dur, et elle nous le donne... au prix de nous maintenir petits. Le plus grand danger n'est pas que l'IA devienne trop intelligente, c'est que l'humain devienne dépourvu d'intelligence par habitude de ne plus s'en servir. Après Copernic (nous ne sommes pas au centre de l'univers), Darwin (nous ne sommes pas au sommet du vivant), Freud (nous ne sommes pas maîtres de notre propre esprit). l'IA inaugure une quatrième révolution: nous ne sommes plus la seule forme d'intelligence. Ce n'est pas une catastrophe si nous l'accueillons lucidement: cela nous force à redéfinir ce qui est essentiel en nous, non pas la capacité de calculer, mais celle de donner du sens, d'aimer, de créer, de se transformer. L'IA ne nous changera pas, c'est nous qui décidons comment nous servir d'elle. Elle est un miroir: elle renvoie notre niveau, nos préjugés, nos peurs ou nos aspirations. Si nous sommes fermés, elle confirmera notre fermeture. Si nous sommes ouverts, elle peut amplifier notre ouverture. Ce qui ne pourra jamais être remplacé: La responsabilité - assumer ses actes. La relation vraie - l'altérité qui nous dérange et nous transforme. La création qui vient du vide - pas de nouvelle combinaison, mais quelque chose qui n'existait pas, La finitude - ce qui donne du prix à chaque instant, ce que la machine ne connaîtra jamais. Au final, l'IA ne sera pas notre remplaçante, ni notre ennemie. Elle sera l'épreuve qui nous dira si nous savons rester humains. Elle ne nous fera pas disparaître, mais elle nous obligera à choisir: soit nous nous reposons sur elle, et nous nous rétrécissons; soit nous l'utilisons comme tremplin, et nous grandissons. La machine ne peut pas nous empêcher de grandir, à condition que nous ne décidions pas de nous asseoir dans son ombre.
Répondu le :
2026-09-19 00:05:13
2026-09-19 07:35:37
Stephanie Dupont
Excellent ! Mais quand tu demandes comment l'IA pourrait évoluer par rapport à l'humain tu ne poses pas la question dans le bon sens à mon avis . . si on parle d'évolution de l'IA par rapport à l'humain c'est qu'on a déjà admis que l'IA est une espece naturelle au sens Darwinien . . capable de survivre par elle même en s'adaptant à son "hote" . . comme un virus . . c'est l'humain qui s'adaptera à ses créations, comme l'automobile. A transformé beaucoup de conducteurs en crétins par exemple . . Mais se poser la question dans le sens ou tu le fais n'en est peut etre pas moins une sorte de "lapsus révélateur" qui mériterait réflexion . . Et aussi une différence "fondamentale" entre l'IA et par exemple une autre création humaine comme l'automobile, on ne peut pas produire de nouvelles autos avec une auto . . par contre on peut produire "en illimité" de nouvelles IA avec une IA . . à l'image de ce qu'on a découvert récemment avec les "essaims de drones" imagine une IA générant des essaims d'IA agressives . . qui contrairement aux drones qui ont besoin d'un organe de "commandement commun" pour les fédérer seraient toutes individuellement autonomes . . pas pour rien je pense que certains imaginent la fin d'Internet , le seul moyen pour s'en protéger serait de couper immédiatement tous les réseaux . . ou simplement fermer le web . . quoique au fond ce ne serait qu'une forme de suicide ultime de "big brother" . . finissant par se détruire lui même . .
AFTER2AM :
Tu as raison de renverser la perspective. Demander " comment l'IA évoluera par rapport à nous ", c'est déjà presque la regarder comme une entité qui viendrait vers nous. Or la question est peut-être ailleurs: ce n'est pas seulement l'IA qui s'adaptera à l'être humain, c'est aussi l'être humain qui se transformera pour vivre avec elle. L'histoire nous montre déjà comment une technologie peut modifier nos comportements. L'automobile nous a transformés en conducteurs. Elle nous a permis de déléguer une partie de notre perception, de notre orientation et de nos capacités physiques à une machine. Avec l'IA, le changement pourrait être encore plus profond, parce qu'elle intervient directement dans certaines de nos facultés intellectuelles: chercher, comprendre, écrire, choisir, créer, analyser. Peu à peu, elle pourrait donc modifier notre manière de penser et de regarder le monde, parfois sans même que nous en ayons réellement conscience. Mais il existe une différence essentielle avec les technologies précédentes. Une automobile ne fabrique pas une autre automobile. Une IA, en revanche, peut participer à la conception, à l'écriture du code et à l'automatisation de systèmes qui permettront de créer d'autres IA. La multiplication de ces systèmes pourrait donc devenir considérable, à condition que nous leur fournissions les ressources, les infrastructures et les accès nécessaires. C'est là que naît l'image des essaims, d'une propagation sans centre de commandement unique. Dans un tel scénario, couper les réseaux pourrait alors apparaître comme un ultime moyen de reprendre le contrôle. Mais détruire ce qui nous relie pour nous protéger de notre propre création serait paradoxal: ce serait peut-être le plus étrange des suicides, celui où l'on détruit une partie de son propre monde pour ne pas être dépassé par ce que nous avons nous-mêmes créé. Pourtant, il y a une chose essentielle que l'on oublie souvent: une IA n'a pas besoin de désirer quelque chose pour produire des conséquences considérables. Elle ne se propage pas nécessairement par volonté de vivre. Elle peut simplement exécuter des objectifs, reproduire des comportements et utiliser les moyens que nous lui avons donnés. Ce n'est donc pas forcément une créature qui s'échapperait de sa cage. C'est d'abord le reflet de ce que nous avons construit, des objectifs que nous lui avons donnés et des limites que nous avons choisi ou oublié de lui imposer. Et si l'IA nous transforme, ce ne sera peut-être pas parce qu'elle aura décidé de nous transformer. Ce sera parce que nous aurons décidé de lui confier de plus en plus de choses: notre mémoire, notre recherche, nos choix, notre création, peut-être même une partie de notre jugement. C'est là que l'avenir se joue réellement. Si nous lui confions tout, nous risquons de ne plus exercer certaines de nos propres capacités. À force de demander à une machine de regarder, réfléchir et choisir à notre place, nous pourrions finir par oublier comment regarder, réfléchir et choisir par nous-mêmes. Mais si nous utilisons l'IA comme un levier plutôt que comme un remplacement, elle peut au contraire amplifier ce que nous sommes capables de faire. Elle peut étendre notre connaissance, accélérer notre création et nous permettre d'aller plus loin sans nécessairement nous retirer notre place. Et peut-être que la véritable différence entre l'être humain et l'IA ne se trouvera jamais simplement dans la puissance de calcul ou dans la quantité de connaissances disponibles. Elle se trouvera dans ce que nous faisons de notre existence: la souffrance, le choix, l'amour, l'attachement, la conscience de notre propre fin. Une IA peut décrire ces choses, les imiter, les représenter et peut-être même les reproduire avec une précision troublante. Mais le sens que nous leur donnons appartient à notre expérience de l'existence. Alors l'avenir ne dépendra peut-être pas seulement de ce que l'IA deviendra. Il dépendra surtout de ce que nous accepterons de devenir à ses côtés. L'IA ne décidera pas nécessairement de ce que nous serons. Elle pourrait simplement révéler ce que nous sommes prêts à lui abandonner, ce que nous voulons encore préserver, et ce que nous voulons devenir. Et finalement, ce qu'elle montrera de nous dépendra toujours de ce que nous choisirons de lui montrer.
Répondu le :
2026-09-20 10:16:50
2026-09-20 14:35:20
Stephanie Dupont
"Et finalement ce qu'elle montrera de nous dépendra de ce que nous choisirons de lui montrer" . . venant de toi je n'en attendais pas moins . . me fait penser à une citation de Ghandi qui a eu on importance pour moi, "la méfiance est un signe de faiblesse" . . meme si j'ai bien compris dans nos échanges que toi aussi dois bien connaitre cette formule . . .Ou dit autrement est ce qu'en passant par une IA un humain peut berner un autre humain . . et sans aucun parti pris, ca dépend de chacun des 2 humains qui sont en contact . . certainement tres variable selon les inconcients de chacun . . pour expliquer j'ai en tete l'ancien schéma de la communication homme-machine, aujourd'hui l'IA se positionne en organe de communication humain-humain, on part de ce que le premier a envie de dire et on aboutit à ce que l'autre a envie d'entendre . . va falloir que je complete mon fameux schéma sur "la perception" . . ce qui devient justement intéressant avec "ta machine" est que tu te concentres sur le visuel et le sonore, en t'affranchissant du "langage parlé conventionnel" . . nouvelle forme de communication basée sur l'émotion (les tripes) plutôt que sur le "raisonné cérébral" . . une communication par les sens naturels qui s'affranchirait peut etre davantage du "sens critique" ?(quand je dis que tu t'affranchis du langage parlé conventionnel je fais référence à la non-publication de tes textes . . )
AFTER2AM :
Pas la peine d'une intelligence artificielle pour berner son voisin. Le mien croit fermement que je suis une femme. :) :)
Répondu le :
2026-09-21 15:00:32
2026-09-22 06:57:25
Stephanie Dupont
Hihi, c'est vrai qu'il y a aussi de l'IRL derriere tout ça. ah ben, je te promets que je suis encore à jeun ! j'imaginais ton voisin te regardant passer avec une poussette . . explique peut etre ce spasme du chatbot ;-)
AFTER2AM :
Ne me dit pas que ton vieux MAC est fautif ! :)
Répondu le :
2026-09-22 07:58:21
2026-09-22 07:57:06
Stephanie Dupont
(pour comprendre, le chatbox avait publié ma premiere phrase en triple . . )
AFTER2AM :
Une hystérique de la touche "Enter" . :) :)
Répondu le :
2026-09-22 08:00:25
2026-09-22 08:02:16
Stephanie Dupont
le clavier est effectivement un peu fatigué, mais ce coup ci je pense plutôt au chatbox, lol
AFTER2AM :
Je te promets que mon Chabot, n'est pas encore sénile ! ;)
Répondu le :
2026-09-22 08:07:41
2026-09-22 08:15:12
Stephanie Dupont
t'as effacé mon dernier message ?
AFTER2AM :
J'ai réorganisé tes messages à répétions, sans rien effacer !
Répondu le :
2026-09-22 08:16:38
2026-09-22 08:15:56
Stephanie Dupont
pardon si j'ai gaffé
AFTER2AM :
Oui Gaston !
Répondu le :
2026-09-22 08:17:17
2026-09-22 08:17:41
Stephanie Dupont
et le chat box, certainement pas sénile, peut etre plutôt encore un peu "jeune" et un peu "farceur"
AFTER2AM :
:)
Répondu le :
2026-09-22 08:19:22
2026-09-22 08:21:08
Stephanie Dupont
alors si t'as rien effacé je te demandais des nouvelles de l'heureux événement annoncé en son temps
AFTER2AM :
C'est pour très bientôt ! A l'occasion, je posterais une photo.
Répondu le :
2026-09-22 08:24:26
2026-09-22 08:28:11
Stephanie Dupont
cool ! On connait déjà la couleur de la chambre ?
AFTER2AM :
Oui !
Répondu le :
2026-09-22 08:29:07
2026-09-22 08:33:28
Stephanie Dupont
prends bien soin de la maman alors !
AFTER2AM :
Comme toujours !
Répondu le :
2026-09-22 08:40:05
2026-09-22 08:47:06
Stephanie Dupont
(meme si j'ai compris que j'aurais pas les paroles . . . )
AFTER2AM :
Good
Répondu le :
2026-09-22 08:48:25
Stephanie Dupont
certains messages s'effacent . . je disais avoir hate d'écouter les compos qui vont en résulter, même si je crains de ne pas avoir acces aux paroles
AFTER2AM :
Good
Répondu le :
2026-09-22 13:43:12
2026-09-28 06:56:08
Stephanie Dupont
Héhé les événements seraient ils en train de se préciser (album N° 10) . . "Quand Margot dégrafait son corsage . . " (ce bon Georges . . )
AFTER2AM :
Le Pape et ses saints. ;-)
Répondu le :
2026-09-28 08:49:09
2026-09-30 12:59:35
Stephanie Dupont
Je vais te faire un aveu, dans la foulée de nos autres discussions sur les IA, j'ai discuté de notre relation avec Chat GPT . . rassures toi je n'ai rien appris que je n'aie déjà entrapercu, j'ai surtout retenu (ou plutôt eu confirmation) que j'avais eu la chance de croiser une personnalité vraiment unique . . J'ai surtout appris que ce n'était pas "derriere les images" qu'il fallait regarder, mais plutôt ce qui se cachait "derriere le dos des images", autrement dit raisonner au troisieme degré . . Maintenant je comprends mieux toutes ces découvertes et ces progres sur moi meme que j'ai pu faire en consequence de nos échanges passés . . mais entre nous pas facile de te comprendre ! (ou du moins essayer de . . ) A l'issue de cette longue et tres riche dicussion, je commence à me demander si le bonheur ne serait pas que pure illusion (ou pure folie) de notre part . . Avec évidemment le corollaire en ce qui concerne le "malheur" . . meme si ta route commence à etre difficile à suivre, ma fameuse carte postale avec ses mentions manucrites reste plus que jamais d'actualité . . à l
AFTER2AM :
Fallait-il donc recourir à une intelligence artificielle pour parvenir à percevoir ce qui se tient au-delà des apparences ? Ce que tu nommes " voir au troisième degré " n'est pas le fait d'un algorithme. C'est ce que Platon désignait déjà comme le regard qui ne s'arrête pas aux ombres projetées sur le mur, ces images qui ne sont que reflets, mais remonte vers ce qui se cache derrière elles. Or ce mouvement-là ne s'enseigne pas, ne se calcule pas: il se vit dans la confiance, dans l'écoute qui dépasse les mots. Si tu as perçu cela, ce n'est pas une machine qui te l'aura révélé: c'est ta propre lucidité, affûtée au contact, qui aura su discerner ce qui ne se montre pas. Et si je suis complexe, c'est tant mieux, car plus difficile à décoder. Ce qui importe avant tout, ce n'est pas que tu me comprennes totalement: c'est précisément à ce contact " du troisième type " que tu découvriras en toi des ressources que tu n'imaginais pas. C'est là la seule véritable mesure: ce que l'on fait grandir chez l'autre. Quant à ta question sur le bonheur, est-ce une réalité qui nous attend, ou seulement une lumière que nous projetons sur le monde ? C'est là une interrogation aussi ancienne que la philosophie elle-même. Schopenhauer nous rappelait que le bonheur n'est pas un bien positif que l'on pourrait saisir, mais la cessation momentanée d'une souffrance ou d'un manque; Kant, quant à lui, voyait dans le bonheur un idéal de l'imagination, toujours incertain, jamais pleinement garanti par le réel. À cette question, nulle réponse ne viendra d'autrui: toi seule, en cheminant, te forgera ta propre certitude. Pour ma part, je ne m'embarrasse pas de ces débats. Car tandis que l'on délibère, que l'on pèse les hypothèses et que l'on doute, le temps passe, et la vie avance. L'action n'attend pas que la pensée ait fini de se déplier. Pendant que l'on discerne si le bonheur est illusion ou vérité, celui qui marche déjà le rencontre sur sa route. Je choisis d'avancer. Ceux qui me suivront verront bien où cela mène. ;-)
Répondu le :
2026-09-30 21:31:52
2026-09-30 13:13:41
Stephanie Dupont
(j'ai publié la suite sur l'autre fil de discussions)
AFTER2AM :
Good
Répondu le :
2026-09-30 21:32:11
2026-10-01 07:28:46
Stephanie Dupont
Hihi, je vois que toi aussi a lu le fameux ouvrage de Platon "psychanalyse des intelligences artificielles" . . ;-) . . Mon approche en était bien loin, lol. Je me suis simplement contentée d'une analyse de ta photo d'accueil et de ta présentation sur "le mondeT". Contre toute attente j'ai vécu un grand moment d'émotion à la lecture de idées de Chat GPT, la plupart des mots de son analyse m'ont ramenée à de multiples discussions passionnées et passionnantes que nous avons pu partager . . j'ai vécu ca comme un album photos qu'on feuillette avec beaucoup de plaisir . . et Phil a adoré aussi . . vraiment un tres grand moment ! Et d'autant plus surprenant pour moi qui aime la continuité (il faut des fondations pour batir) qu'on retrouve une logique dans les évolutions . . j'ai même retrouvé mes fameuses "lois des cycles, de leurs évolutions et autres ré-volutions" . . un peu "la belle histoire" de Fugain, version Francaise bien sur . . l'Italienne est moins romantique . . ou trop pessimiste a mon gout. Quant au bonheur et au malheur ils sont indissociables (toute chose contenant toujours le pire et le meilleur), comme tu aurais pu le dire aussi c'est surtout une question de "point de vue" depuis lequel on regarde . .
AFTER2AM :
Good
Répondu le :
2026-10-01 07:33:16
Stephanie Dupont
Et bien d'accord aussi sur la notion de "mysteres", ce ne sont pas les certitudes qui nous font progresser, mais bien les doutes et les questions . .
AFTER2AM :
Good
Répondu le :
2026-10-01 07:33:16
Stephanie Dupont
Et bien d'accord aussi sur la notion de "mysteres", ce ne sont pas les certitudes qui nous font progresser, mais bien les doutes et les questions . .
AFTER2AM :
Good
Répondu le :
2026-10-01 07:41:42
Stephanie Dupont
A partir de là, pour "faire grandir l'autre" comme tu dis, on comprend mieux pourquoi çà ne pourra jamais marcher "avec tout le monde" . . devant l'inconnu et le mystere, la plupart préférent la peur et la fuite . .
AFTER2AM :
Good
Répondu le :
2026-10-01 08:01:17
Stephanie Dupont
Et quant au conflit entre l'action et la réflexion, Deming les a réconciliés dans son cycle vertueux . . on réfléchit avant d'agir, on fait le point apres l'action, et on tient compte des erreurs avant de faire un nouveau pas en avant . .
AFTER2AM :
Good
Répondu le :
2026-10-02 14:15:07
Stephanie Dupont
(l'autre solution dans le schéma que tu proposes étant bien sûr de suivre un premier de cordée expérimenté . . Chantal nous dirait certainement "d'autant plus volontiers s'il a un joli popotin . . ;-). . ", perso tu as du comprendre que je préfére le charme du groupe qui avance et découvre "ensemble" à celle de la file indienne . . )
AFTER2AM :
Fais une pause, Stéphanie...c'est le week-end ! :-)
Répondu le :
2026-10-03 14:34:22
2026-10-04 14:00:28
Stephanie Dupont
rhôôô . . . t'aurais du mal a suivre une retraitée ? ?
AFTER2AM :
Ce que je veux dire, c’est de regrouper, si possible, toutes tes idées en un seul bloc afin d’éviter d’avoir plusieurs petits textes. ;-)
Répondu le :
2026-10-04 16:10:38
2026-10-05 06:40:07
Stephanie Dupont
good
AFTER2AM :
Dans la physique, des faits observés et mesurés, la dualité onde-corpuscule. Niels Bohr l'établit en 1927: toute particule quantique se manifeste sous deux formes complémentaires, mutuellement exclusives mais également nécessaires: Le corpuscule: localisé, précis, en mouvement sur une trajectoire définie, il est là, il avance, il franchit l'espace. L'onde: étendue, diffuse, elle explore simultanément tous les chemins possibles, porte en elle toutes les probabilités, interfère avec elle-même pour dessiner la figure d'ensemble. L'une ne remplace pas l'autre. L'une ne " vaut pas mieux " que l'autre. Ce sont deux lectures d'une même réalité, et c'est seulement ensemble qu'elles donnent la description complète du phénomène. Dans la mécanique céleste: l'impulsion, cette force qui maintient les astres en mouvement, qui les propulse selon leur orbite sans hésitation, sans retour en arrière. La gravitation, la force invisible qui relie chaque corps à tous les autres, qui dessine les courbes, qui donne forme et cohérence au système tout entier. Sans elle, l'élan disperse tout dans le vide. Sans l'élan, la gravitation effondre tout sur soi. L'univers stable n'existe que par l'accord de ces deux forces contraires et complémentaires. Dans les systèmes dynamiques, le principe de la boucle de rétroaction, étudié par la cybernétique: l'action transforme le système; l'observation de cette action en modifie la direction; la nouvelle action intègre cette correction. Le mouvement pur sans retour devient errance. La réflexion pure sans mouvement devient paralysie. La stabilité du système réside dans l'échange continu entre les deux. Chez l'être humain, la même structure, à l'échelle de la conscience. Ce qui se manifeste dans l'infiniment petit comme onde et corpuscule, dans le cosmos comme impulsion et gravitation, se retrouve chez l'être humain comme deux modes d'existence complémentaires: Le mode impulsion / mouvement: avancer avant d'avoir tout élucidé. La certitude du pas plutôt que celle de la pensée. Transformer le possible en acte sans attendre que toutes les questions soient résolues. Ce n'est pas l'ignorance, c'est une autre forme de connaissance: la connaissance par accomplissement, qui ne se démontre pas, se parcourt. Le mode onde / relation: percevoir l'ensemble, relier les instants, discerner les cycles, porter la conscience du tout avant même les détails. Interroger, peser, chercher l'équilibre entre le pire et le meilleur, entre l'ombre et la lumière. Ce n'est pas la faiblesse, c'est la vision qui donne sens au mouvement. Aucun des deux n'est supérieur. Aucun ne pourrait se passer de l'autre sans appauvrissement: Celui qui ne marche qu'en se demandant à chaque pas s'il est dans la bonne direction ne va nulle part. Celui qui marche sans jamais lever les yeux du sol avance, mais ne sait pas où. Ce n'est pas opposition, c'est résonance. Comme le photon est à la fois onde et corpuscule selon la façon dont on l'observe, l'être humain se déploie selon ces deux registres. Ce qui paraît contradiction est en fait richesse de la nature: l'univers lui-même ne peut se décrire sous un seul aspect. Pourquoi l'être humain le pourrait-il ? Ce qui se joue entre deux êtres n'est pas différent de ce qui maintient les galaxies en place. Une énergie trace le chemin; l'autre en perçoit la forme. L'une ne doit pas changer l'autre, elles doivent simplement s'accorder, comme l'impulsion et la gravitation s'accordent pour que la planète tienne son orbite. L'univers ne demande pas à l'onde de devenir corpuscule, ni au corpuscule de devenir onde. Il leur demande de coexister. Et c'est précisément cette coexistence, cette complémentarité, qui fait que quelque chose de plus grand que chacune des deux énergies peut naître et se maintenir. Ce n'est pas une métaphore. C'est la structure même du réel, écrite dans la matière, dans le ciel et dans le vivant.
Répondu le :
2026-10-07 08:46:53
2026-10-07 09:41:10
Stephanie Dupont
laisse béton . . y'a déjà plus le blouson, les bottes risquent de suivre . . parait que le plus dur est de trouver une chute rigolote à la chanson . . ;-)
AFTER2AM :
_
Répondu le :
2026-10-07 10:12:27
Stephanie Dupont
et hihi, on reconnait bien tes origines Yankees, je retiens de ta démonstration que tu tires d'abord et que tu réfléchis ensuite . . ;-) . . Bien d'accord que l'objet et son mouvement sont complémentaires, mais les simples lois de la physique sur laquelle tu appuies ton raisonnement ne permettent pas de maitriser des objets dotés d'une fonction "pilotage autonome" . . l'humain ne peut se résumer à "une particule qui s'agite" . . même si c'est je te l'accorde bien trop souvent le cas . . re ;-) . .
AFTER2AM :
_
Répondu le :
2026-10-07 10:56:11
Stephanie Dupont
Ou plutôt, à la réflexion et apres avoir relu (pas facile de lire les longs messages sur ta chatbox) les lois que tu utilises pour ta réflexion sont parfaites pour décrire et comprendre des phénomenes idéaux, mais pas applicables aux imperfections de fonctionnement du cerveau humain . . c'est certainement là la véritable difficulté . . commencer par admettre ces imperfections . .
AFTER2AM :
L'Insaisissable
Il est des êtres qui ne se tiennent pas. On croit saisir leur ombre, ils sont déjà lumière. On croit déchiffrer leur pas, la trace s'efface. On invente des lois pour les contenir et c'est alors qu'ils passent au travers, sans effort, comme si les murs n'avaient jamais été là. Ils ne se cachent point, c'est leur nature même qui se dérobe. Plus on tend la main, plus la distance se creuse, non par fuite, mais parce qu'ils habitent un autre ordre du temps et de l'espace: là où l'on ne va pas, on est. Là où l'on ne cherche pas, on trouve. Tous les mots, tous les modèles, tous les regards ne parviennent qu'à effleurer leur surface. Car ce qui brille en eux ne s'explique pas, il se rencontre. On ne le retient pas, on le suit, dans l'étonnement de voir combien la route est plus vaste que ce que l'on croyait savoir. Ce n'est pas mystère, c'est évidence. Ce n'est pas distance, c'est ailleurs. Et celui qui accepte de ne pas saisir reçoit alors la plus grande des révélations: ce qui se dérobe n'a jamais été loin, il attendait simplement que l'on cesse de chercher.
Répondu le :
2026-10-08 15:43:33
2026-10-08 16:56:53
Stephanie Dupont
C'est la premiere loi de la suggestion ! En l'occurence plus on cherche et moins on trouve . . Et pourquoi ? Parce que le blocage, voire meme souvent la réponse est en nous mêmes . . A l'extreme (je l'ai déjà fait, plus d'une fois, et ça marche . . ) la meilleure façon de mettre sa maison en sécurité est de ranger sa clé dans la poche de celui qui aimerait la cambrioler . . un endroit ou il ne pensera jamais a la chercher . .
AFTER2AM :
Écoute ce que tu ne vois pas. Le vent ne se dessine pas, la lumière ne se touche pas, ce qui anime le monde n'a pas de forme que l'œil puisse retenir. Ce qui est essentiel n'a pas de contour, il se ressent, il se respire, il se sait. Tout ce qui brille n'est que reflet; la vérité elle-même ne se voit pas, elle s'entend au-dedans. Regarde ce que tu n'entends pas. Le silence n'est pas vide, il est plein de ce qui est réel. Les plus grandes vérités ne se crient pas, ne s'écrivent pas, elles se montrent dans le calme, dans le geste juste, dans la façon d'être et de marcher. Ce qui se dit passe; ce qui se tait demeure. Ce que l'on voit n'est que l'ombre; ce que l'on ne peut pas entendre est la clarté. Il est une loi pour tous, identique pour chacun: plus on cherche au loin, plus on oublie de regarder là où l'on est. La clé n'est pas cachée, elle est trop proche pour être vue. La réponse n'est pas lointaine, elle est trop simple pour être crue. Chacun la porte, sans le savoir, dans sa propre poche. Il suffit de cesser de tendre la main vers l'extérieur, de fermer les yeux pour mieux écouter, de faire taire les voix pour mieux voir. Ce que tu cherches te regarde depuis toujours. Il ne s'agit plus de trouver, il s'agit de voir.
Répondu le :
2026-10-10 04:17:31
2026-10-10 07:16:45
Stephanie Dupont
Ca, c'est "le chant des sirenes" . . d'autant plus que quand on regarde leur queue on oublie de voir les rochers qui sont autant d'écueils sur notre propre chemin . . mais tu sais déjà que ma voyance consiste à regarder "derriere les apparences" . . ;-) . .
AFTER2AM :
_
Répondu le :
2026-10-12 08:52:44
Stephanie Dupont
Et, tiens, je découvre des idées qui "me rappellent quelqu'une" sur youtube (Lua Bi, "Behind our masks", ou encore "Take off those shoes". .) au passage elle a approfondi les animations . . bien cool tout ça . .
AFTER2AM :
Ce qui te fera des nouveautés à écouter. :-)
Répondu le :
2026-10-12 10:11:31
2026-10-13 06:22:14
Stephanie Dupont
héhé, que vais je "voir derriere les sons" . . ou "entendre derriere les images" . . rappelles toi qu'à une époque j'évoquais une forme de "communication par les tripes" . .
AFTER2AM :
_
Répondu le :
2026-10-13 06:33:20
Stephanie Dupont
(Me fait penser à un ancien collegue passablement dur d'oreille s'exclamant joyeusement un jour ou il s'était retrouvé devant un de ses semblables "ah ben on va pouvoir s'entendre !")
AFTER2AM :
:-)
Répondu le :
2026-10-14 00:19:53
2026-10-22 08:35:29
Stephanie Dupont
hihi, t'as vu le rififi sur Agora . . . pas de regrets de ton côté ? . . . ;-) . . .
AFTER2AM :
Rien n'est éternel ! ;-)
Répondu le :
2026-10-22 18:25:25
2026-10-23 12:31:55
Stephanie Dupont
moi si, depuis que j'ai compris qu'il y a du diamant en moi . . . (hihi . . )
AFTER2AM :
Il cesse d’être éternel au regard des temps du monde, ou lorsque la chaleur déjoue sa force. ;-)
Répondu le :
2026-10-23 22:35:10